Silvia Federici: "Caça às bruxas não é uma questão apenas do passado"

Italiana baseada em Nova York, Silvia passou cinco décadas escrevendo e militando por um feminismo que rejeita toda e qualquer discriminação de gênero, raça e idade. Neste outubro, ela vem ao Brasil para lançar Mulheres e Caça às Bruxas, livro que joga luz nas violências sofridas pelas mulheres desde a Inquisição

• Marie claire
• NATACHA CORTÊZ
• 14 OUT 2019 

O feminismo salvou a vida da intelectual italiana Silvia Federici. “Cresci em um mundo pós-fascista, ainda muito autoritário e misógino”, lembra ela de sua juventude em Parma, no fim dos anos 1950. “O feminismo tem sido o caminho para a compreensão da História, das razões por trás da desvalorização das mulheres e de muitos dos problemas que encontrei no dia a dia. E depois há o poder de estar com outras mulheres. Quando isso acontece, a consciência se expande. O movimento ainda me permitiu desenvolver novas capacidades. Posso trazer à tona a dor que sinto e transformá-la em algo que não me mata. Como dizem na Argentina, posso construir uma epistemologia a partir do meu sofrimento”, continua a autora, que aos 25 anos mudou-se para os Estados Unidos, onde traçou uma intensa trajetória na literatura e no ativismo.

Nas últimas cinco décadas, Silvia, que atualmente tem 77 anos e é professora emérita da Universidade de Hofstra, em Nova York, onde mora, fundou coletivos que lutaram pela vida e liberdade das mulheres, se engajou em campanhas pela remuneração do trabalho doméstico – e isso em meados dos anos 1960 –, foi professora na Universidade de Port Harcourt, na Nigéria, onde contribuiu para a criação de um comitê pela liberdade acadêmica na África e, como se não bastasse, escreveu livros. Entre eles: O Calibã e a Bruxa: Mulheres, Corpo e Acumulação Primitiva (ed. Elefante, publicado em 2004, mas traduzido para o português em 2017) e O Ponto Zero da Revolução: Trabalho Doméstico, Reprodução e Luta Feminista (ed. Elefante, lançado em 2013, só publicado no Brasil em 2019). O primeiro se tornou uma espécie de bíblia feminista, citado incontáveis vezes em teses acadêmicas e instagramado outras tantas.

Para Silvia, o sucesso da obra tem duas explicações: “Ela te deixa entender a história das mulheres no capitalismo e, nesse sentido, preenche um vazio. Havia uma história do capitalismo e da formação do proletariado assalariado contada por Marx. Mas não havia nela mulheres e trabalho reprodutivo. Como se costuma dizer, estivemos ‘ausentes da História’. A outra razão é que o livro não se baseia apenas em conceitos abstratos, ele fala de pessoas, conta histórias e é escrito com certa paixão. Porque muitas das histórias também afetaram minha vida.”

Neste outubro, Silvia Federici, que estará em São Paulo na série de encontros Democracia em Colapso?, lança por aqui Mulheres e Caça às Bruxas, da Idade Média aos Dias Atuais (Boitempo, 160 págs., R$ 37), publicado ano passado nos Estados Unidos. Na obra, a autora volta a falar das bruxas perseguidas na Idade Média, como fez em O Calibã, mas tem intenção extra: “Esclarecer as coisas. Novas caçadas às mulheres estão ocorrendo em várias partes do mundo; por exemplo, em países da África, na Índia, em Papua Nova Guiné e no Timor Leste. A caça à bruxas não é uma questão do passado. Estudar o tema nos ajuda a entender o aumento da violência contra as mulheres que estamos testemunhando, claramente conectado com a expansão das relações capitalistas em todo o mundo.”

Para tanto, hoje Silvia trabalha com um grupo de mulheres (professoras, escritoras e estudiosas de diversas áreas) e um dos temas aos quais se dedicam é justamente as relações entre o desenvolvimento do capitalismo e as novas formas de violência contra as mulheres. A partir dessa experiência, a pensadora tem um recado para as feministas, especialmente para as que vivenciam governos autoritários: “Apenas resistência não é suficiente. A resistência é importante, mas também precisamos mudar a maneira como reproduzimos nossa vida cotidiana. Precisamos lutar para construir relações diferentes, uma nova sociedade, formas mais cooperativas de reproduzir nossas vidas – porque é daí que vem nossa força.”

A autora nos respondeu algumas perguntas por e-mail:

Marie Claire. Sobre esse livro mais recente, Mulheres e Caça às Bruxas, da Idade Média aos Dias Atuais, por que faz sentido falar agora sobre a caça às bruxas? Podemos traçar um paralelo entre o feminicídio, por exemplo, e a caça às bruxas?

Silvia Federici. Primeiro, a caça às bruxas é uma perseguição que foi apagada da História, no sentido de que apenas alguns historiadores a estudaram e escreveram sobre ela. Havia um novo interesse histórico e político na década de 1970, quando as feministas recuperaram a imagem da bruxa como um símbolo da mulher rebelde, mas, em termos gerais, é uma perseguição esquecida. A maioria das pessoas pensa nas bruxas como criaturas lendárias, fadas, não como pessoas reais que foram acusadas de bruxaria e terrivelmente torturadas e depois queimadas na fogueira. Agora você vai a lugares onde mulheres foram executadas acusadas de bruxaria e encontra lojas vendendo bonecas que representam uma velha com nariz comprido, sorriso satânico e vassoura. É uma caricatura horrível e misógina. As pessoas estão ganhando dinheiro com uma perseguição que matou milhares e milhares de mulheres. Então, temos que esclarecer as coisas. É importante entender do que se trata a caça às bruxas, porque elas redefiniram a posição social das mulheres, redefiniram quem são as mulheres como sujeitos sociais. Hoje é especialmente importante porque novas caçadas estão ocorrendo em várias partes do mundo; por exemplo, na África, na Índia, em Papua Nova Guiné, Timor Leste. A caça à bruxas não é uma questão apenas do passado. Meu objetivo é ver como o estudo dela nos ajuda a entender o aumento da violência contra as mulheres que estamos testemunhando hoje, claramente conectada com a expansão das relações capitalistas em todo o mundo.

"A maioria das pessoas pensa nas bruxas como criaturas lendárias, fadas, não como pessoas reais que foram acusadas de bruxaria e terrivelmente torturadas e depois queimadas na fogueira"

Silvia Federici

MC. É possível ser feminista e não ir contra o capitalismo?

SF. Bem, é possível, infelizmente. Mas realmente depende de como você define o feminismo. Do jeito que defino, não, não é possível. Infelizmente, na década de 1970, vimos a criação de um tipo de feminismo neoliberal e burguês, que interpreta o feminismo como um movimento pela igualdade com os homens, um movimento que exige participação plena no mercado de trabalho das mulheres e, nesse sentido, é um movimento para uma maior integração das mulheres na sociedade capitalista. E com certeza hoje estamos muito integrados. Em todo o mundo, todos trabalhamos de manhã à noite e, no entanto, a maioria de nossas vidas são vidas de pobreza, falta de autonomia, são vidas de trabalho e precariedade. Portanto, essa integração é realmente uma integração no nível mais baixo do trabalho organizacional. Para mim, o feminismo é algo muito diferente. O feminismo é um movimento que rejeita o tipo de discriminação que você tem em uma sociedade capitalista com base no gênero, na raça, na idade. É um movimento que rejeita a exploração do trabalho humano e a destruição de nosso ambiente natural, e aguarda com expectativa a criação de uma sociedade baseada no princípio da cooperação e do governo autônomo. Então, para mim, o feminismo não é apenas um movimento para uma vida melhor para as mulheres ou para algumas mulheres. É um movimento para mudar a sociedade, pela justiça social. É um movimento para criar uma sociedade baseada no acesso à riqueza que existe, à riqueza que produzimos, à riqueza que existe na natureza ou em outro lugar. Então, tenho uma concepção diferente do feminismo daquela fornecida pelas Nações Unidas: para mim, isso é feminismo de Estado, feminismo institucional.

MC. Gostaria que falasse sobre a relação do feminismo com o trabalho doméstico, tema de um dos seus livros. No Brasil, esse é um assunto polêmico, que divide as próprias mulheres.

SF. Nos anos 1970 também trabalhei em uma organização chamada Campanha pelos Salários do Trabalho Doméstico. Estávamos redefinindo o que é trabalho doméstico, dizendo que este é um trabalho que não produz bolos ou pratos limpos, mas a força de trabalho. No capitalismo, você tem dois tipos de trabalho. O que produz bens e outro que produz os trabalhadores, a capacidade de trabalhar, a energia necessária para o trabalho diário. Dissemos: é disso que se trata realmente o trabalho doméstico. É realmente sobre reproduzir a força de trabalho. Como parte do meu trabalho político, achei necessário investigar a História do desenvolvimento do capitalismo e o desenvolvimento da posição das mulheres na sociedade capitalista. E quando encontrei as caçadas às bruxas, percebi que tinham um papel fundamental no desenvolvimento da nova divisão sexual do trabalho e na definição do lugar das mulheres na organização capitalista do trabalho. É uma ilusão pensar que a organização do trabalho reprodutivo e o trabalho das mulheres como empregadas domésticas não é regulamentada. A estrutura de tempo que controla a vida de um trabalhador assalariado é a mesma que controla o trabalho doméstico. As mulheres sabem quando precisam prepar o café da manhã, quando precisam preparar o jantar. Vimos, por exemplo, que em alguns casos as mulheres estavam morrendo das mesmas doenças de seus maridos. Se você é esposa de um mineiro, também recebe pulmões pretos porque está lavando o uniforme que os mineiros estão vestindo e respira a mesma poeira. O que pedimos? Uma grande redistribuição de riqueza, que mais recursos fossem colocados a serviço de nossa reprodução. As mulheres trabalham desde o momento em que ficam em pé até o momento em que morrem. Sempre somos as que cuidam de outras pessoas. E, no entanto, quando saímos e tentamos conseguir um emprego, perguntam que tipo de experiência temos, e precisamos dizer 'nenhuma', porque trabalho doméstico não conta como experiência de trabalho. Então você trabalha sem remuneração em casa e depois trabalha com baixos salários fora de casa.

MC. No Brasil, a palavra resistência, muito presente nos seus textos, tem ganhado outra dimensão com o atual governo, especialmente entre as mulheres. Porém, fica uma dúvida: como devemos resistir?

SF. Tenho muita simpatia por esta pergunta. Apenas resistência não é suficiente. Da mesma forma que não acho que políticas puramente opostas sejam suficientes. Qualquer que seja a nossa luta, deve construir algo da sociedade que queremos criar. A resistência é importante, mas também precisamos mudar a maneira como reproduzimos nossa vida cotidiana, para começarmos a quebrar o isolamento em que muitos de nós vivem. Devemos criar novas maneiras de reproduzir nossa vida cotidiana que sejam mais cooperativas, mais coletivas. Então, acho que a resposta para sua pergunta é: sim, precisamos fazer mais do que apenas resistir. Precisamos lutar para construir relações diferentes, uma nova sociedade, formas mais cooperativas de reproduzir nossas vidas - porque é daí que vem nossa força.

MC. Existe uma fórmula mais eficaz quando falamos de governos autoritários e a liberdade das mulheres?

SF. O facismo sempre foi uma resposta ao medo de lutas crescentes. Veja a Argentina, o Brasil, Chile, Uruguai. Agora, milhares e milhares de mulheres estão se mobilizando nesses países. Em todos os lugares por onde fui, encontrei uma luta: preservar uma floresta, resistir à mineração, lutar contra sementes transgênicas, contra a destruição de terras e águas. O capitalismo precisa agora de um grande nível de violência para se sustentar. Hoje em dia, há muito entendimento de que esse não é um sistema construído sobre a justiça social, que privilegia uma minoria e só pode se sustentar cada vez mais por meios destrutivos. Destruindo o meio ambiente, pessoas, com prisões, guerra, polícia, paramilitares ... É isso que você vê em todos os lugares. É por isso que o governo é tão violento, autoritário, porque há organização,mobilização, luta. Eles temem porque seu poder está sendo contestado, e é por isso que eles se cercam de uma máquina de guerra. A forma eficaz está ainda nas lutas.

MC. Como o feminismo afetou a sua vida?

SF. Ele salvou a minha vida. Eu vivia em um mundo pós-fascista, ainda muito autoritário, muito misógino quando jovem e pensei: “Oh meu Deus, este é um mundo terrível”. O feminismo tem sido o caminho para a compreensão da História, das razões por trás da desvalorização das mulheres, das razões por trás de muitos dos problemas que encontrei no meu dia-a-dia quando jovem. E depois há o poder de estar com outras mulheres. Não aprovo tudo o que o movimento feminista fez; de fato, tenho criticado muito a política feminista, mas, ao mesmo tempo, o movimento feminista me deu uma compreensão sobre o mundo e uma família, uma coletividade, um movimento.

MC. O que de mais valioso aprendeu sobre si mesma escrevendo sobre mulheres?

SF. Que quando você sai com muitas outras mulheres, sua consciência se expande. Quando eu tinha 18, 20 anos, nunca imaginei que poderia fazer as coisas que fiz. O movimento feminista me permitiu basicamente desenvolver novos tipos de capacidades. É um momento em que posso me libertar, posso trazer à tona a dor que sinto e transformá-la em algo que não me mata. Como dizem na Argentina, aprendi que posso construir uma epistemologia a partir do meu sofrimento.